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很破的翻译管理实践 Thread poster: jyuan_us
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Jinhang Wang 
China
Local time: 15:43
English to Chinese
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| Zhoudan 很有幽默感的 | Apr 11, 2013 |
Zhoudan wrote: 歪到哪里去也不知道了:-D jyuan_us wrote:
的、地、得，顿号与逗号，这主题有点小，咱能不再深入吗？
还是讨论 PM的MANAGEMENT STYLE好一些。
我前面的“的地得”造句就是为了逗大家一笑，让大家在忙碌的工作中停顿一下，呵呵
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wherestip
United States
Local time: 02:43
Chinese to English
+ ...
| Quality Control | Apr 11, 2013 |
J.H. Wang wrote: Zhoudan wrote: 歪到哪里去也不知道了:-D jyuan_us wrote:
的、地、得，顿号与逗号，这主题有点小，咱能不再深入吗？
还是讨论 PM的MANAGEMENT STYLE好一些。 我前面的“的地得”造句就是为了逗大家一笑，让大家在忙碌的工作中停顿一下，呵呵
I'm mainly to blame for veering off topic. But the reason I brought this simplest Chinese grammar issue up was to describe how I would screen for potential editing jobs.
Of course it was a bit of an exaggeration. Chun-yi was right that you can't go by that alone. Yet I still believe that if someone can't even get that right, in most cases you can just forget the rest. 
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Helen Li
Singapore
Local time: 15:43
English to Chinese
+ ...
Loise wrote: ysun wrote: Loise wrote:
对我来说，“遗漏或疏忽的地方，比如日期漏译、合同中“卖”“买”方打错字等，以及有些单词在翻译时因疏忽导致上下文不一致等问题”，这些都是在交出的译文中绝对不能犯的错误，也是可以凭借细心的校对和平时养成的纪律而避免的。在我的工作里，若是不小心犯了这样的“小错”，很可能会因此失去客户，后果是非常严重的。
尤其是当我知道交出的译文会被proofread的时候，我会加倍小心的仔细校对自己的译文，要求自己绝对不能被proofreader挑出一个无法为自己辩护的错误。因为我们无法预知稿子会交给什么样的proofreader来校对，是个称职而公正的proofreader，还是个居心叵测，刻意砸别人饭碗的proofreader。若不幸遇到后者，任何小错都会变成致命的错误，绝不可疏忽大意。 翻译时以一位“居心叵测，刻意砸别人饭碗的proofreader”为“假想敌”，就可以将自己译文中的失误减低到最低限度。 Loise wrote:
因为这样的翻译相当耗时，我收取的费用也较高，但这些严格的翻译公司是可以接受的。我每周的翻译字数并不多，不到1万字，一个月则不超过4万字，由于翻译公司给的rate高，尽管翻译量如此少，还是可以有不错的收入。让自己的文字几近完美也是对自己的肯定，一种满足。 你这段话可以证明，我在《每小时翻译字数》那里所说的如下那段话不是胡话。 ysun wrote:
每小时翻译 300 words
为方便起见，假设翻译价格为0.10欧元/word。那么，0.10欧元/word x 300 words x 8 hrs x 22 days = 5280 欧元/月。如果月入5280 欧元，在欧美生活也还可以过得不错。0.10欧元/word 的价格也不算很高。不少人的价格都高于此价。当然，也许有人会说，这是工作量饱和的理想状态。那么我想说，要想达到工作量饱和，并不是件很难的事情。 如果把我算式里的0.10欧元改为0.15欧元，那结果又是什么（哪怕再乘上一个工作饱和系数80%）？ 实际上，所谓的“每小时翻译字数”应该包括自己严格的 editing/proofreading 过程。某些人也许没将此因素包括在内，所以给出的速度相差甚远。 粗略估计，我的翻译速度确实是每小时300字左右。理论上，翻译确实可以带来每月 5280 欧元的收入。但月入5280 欧元在法国算是高薪工作，会被政府视为“富人”，税很高。我私下估算，多交了税等于多了营业成本，营业成本高，等于实际收入减少，实际收入减少，等于每小时生产力降低，这意味着我的劳力价值降低。为了维持每小时生产力水平和我的劳力价值，并在法国维持一个具有税务优惠的地位，我刻意将年收入维持在33K欧元之内，所以目前刻意减少工作量，筛选客户，把将近1/3的工作时间用于其他活动。在法国的税制下，我不想靠翻译这样劳心劳力的工作进阶高薪阶层，因为靠翻译赚来的钱可都是幸苦钱！ [Edited at 2013-04-08 05:36 GMT]
佩服佩服，如果按照每小时翻译300字左右计算，请问你大约一天工作多少个小时？平时周末都休息吗？做翻译可以做到每月5280欧元的收入很厉害呀。。
需要刻意将收入维持在一定水平来避税的，实属高手。新加坡这边的个人所得税倒是比较低。
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Helen Li
Singapore
Local time: 15:43
English to Chinese
+ ...
Loise wrote: ysun wrote: Loise wrote:
粗略估计，我的翻译速度确实是每小时300字左右。理论上，翻译确实可以带来每月 5280 欧元的收入。但月入5280 欧元在法国算是高薪工作，会被政府视为“富人”，税很高。我私下估算，多交了税等于多了营业成本，营业成本高，等于实际收入减少，实际收入减少，等于每小时生产力降低，这意味着我的劳力价值降低。为了维持每小时生产力水平和我的劳力价值，并在法国维持一个具有税务优惠的地位，我刻意将年收入维持在33K欧元之内，所以目前刻意减少工作量，筛选客户，把将近1/3的工作时间用于其他活动。在法国的税制下，我不想靠翻译这样劳心劳力的工作进阶高薪阶层，因为靠翻译赚来的钱可都是幸苦钱！
[Edited at 2013-04-08 05:36 GMT] 在美国，我们也是多得多纳税，但“富人”的门槛没这么低，所以我们就不必因此而刻意减少工作量。 月入4000欧元以上。
月入4000欧元就可以算高收入，貌似法国的门槛比较低，可能是为了提高征税吧。。
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Loise
France
Local time: 09:43
French to Chinese
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Helen Li wrote: Loise wrote: ysun wrote: Loise wrote:
对我来说，“遗漏或疏忽的地方，比如日期漏译、合同中“卖”“买”方打错字等，以及有些单词在翻译时因疏忽导致上下文不一致等问题”，这些都是在交出的译文中绝对不能犯的错误，也是可以凭借细心的校对和平时养成的纪律而避免的。在我的工作里，若是不小心犯了这样的“小错”，很可能会因此失去客户，后果是非常严重的。
尤其是当我知道交出的译文会被proofread的时候，我会加倍小心的仔细校对自己的译文，要求自己绝对不能被proofreader挑出一个无法为自己辩护的错误。因为我们无法预知稿子会交给什么样的proofreader来校对，是个称职而公正的proofreader，还是个居心叵测，刻意砸别人饭碗的proofreader。若不幸遇到后者，任何小错都会变成致命的错误，绝不可疏忽大意。 翻译时以一位“居心叵测，刻意砸别人饭碗的proofreader”为“假想敌”，就可以将自己译文中的失误减低到最低限度。 Loise wrote:
因为这样的翻译相当耗时，我收取的费用也较高，但这些严格的翻译公司是可以接受的。我每周的翻译字数并不多，不到1万字，一个月则不超过4万字，由于翻译公司给的rate高，尽管翻译量如此少，还是可以有不错的收入。让自己的文字几近完美也是对自己的肯定，一种满足。 你这段话可以证明，我在《每小时翻译字数》那里所说的如下那段话不是胡话。 ysun wrote:
每小时翻译 300 words
为方便起见，假设翻译价格为0.10欧元/word。那么，0.10欧元/word x 300 words x 8 hrs x 22 days = 5280 欧元/月。如果月入5280 欧元，在欧美生活也还可以过得不错。0.10欧元/word 的价格也不算很高。不少人的价格都高于此价。当然，也许有人会说，这是工作量饱和的理想状态。那么我想说，要想达到工作量饱和，并不是件很难的事情。 如果把我算式里的0.10欧元改为0.15欧元，那结果又是什么（哪怕再乘上一个工作饱和系数80%）？ 实际上，所谓的“每小时翻译字数”应该包括自己严格的 editing/proofreading 过程。某些人也许没将此因素包括在内，所以给出的速度相差甚远。 粗略估计，我的翻译速度确实是每小时300字左右。理论上，翻译确实可以带来每月 5280 欧元的收入。但月入5280 欧元在法国算是高薪工作，会被政府视为“富人”，税很高。我私下估算，多交了税等于多了营业成本，营业成本高，等于实际收入减少，实际收入减少，等于每小时生产力降低，这意味着我的劳力价值降低。为了维持每小时生产力水平和我的劳力价值，并在法国维持一个具有税务优惠的地位，我刻意将年收入维持在33K欧元之内，所以目前刻意减少工作量，筛选客户，把将近1/3的工作时间用于其他活动。在法国的税制下，我不想靠翻译这样劳心劳力的工作进阶高薪阶层，因为靠翻译赚来的钱可都是幸苦钱！ [Edited at 2013-04-08 05:36 GMT] 佩服佩服，如果按照每小时翻译300字左右计算，请问你大约一天工作多少个小时？平时周末都休息吗？做翻译可以做到每月5280欧元的收入很厉害呀。。 需要刻意将收入维持在一定水平来避税的，实属高手。新加坡这边的个人所得税倒是比较低。
我没有每月5280欧元的收入，只有法国译员的一般收入，比5280欧元的一半多一点。每月5280欧元是ysun的算法（“工作量饱和的理想状态”），我猜这个数字应该接近翻译月收入峰值。
我每日工作4-10小时，通常是6、7个小时，每周4天，有时周末加班，一个月3周，总之比法国上班一族（每周35小时）工作得少。
我发现自年初开始，翻译需求越来越多，今年的工作机会应该很多，可以让工作量饱和，但是，如果不能提高rate，我不想增加翻译工作量。我的目标是提高时薪，而不是年薪。
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Helen Li
Singapore
Local time: 15:43
English to Chinese
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Loise wrote: Helen Li wrote: Loise wrote: ysun wrote: Loise wrote:
对我来说，“遗漏或疏忽的地方，比如日期漏译、合同中“卖”“买”方打错字等，以及有些单词在翻译时因疏忽导致上下文不一致等问题”，这些都是在交出的译文中绝对不能犯的错误，也是可以凭借细心的校对和平时养成的纪律而避免的。在我的工作里，若是不小心犯了这样的“小错”，很可能会因此失去客户，后果是非常严重的。
尤其是当我知道交出的译文会被proofread的时候，我会加倍小心的仔细校对自己的译文，要求自己绝对不能被proofreader挑出一个无法为自己辩护的错误。因为我们无法预知稿子会交给什么样的proofreader来校对，是个称职而公正的proofreader，还是个居心叵测，刻意砸别人饭碗的proofreader。若不幸遇到后者，任何小错都会变成致命的错误，绝不可疏忽大意。 翻译时以一位“居心叵测，刻意砸别人饭碗的proofreader”为“假想敌”，就可以将自己译文中的失误减低到最低限度。 Loise wrote:
因为这样的翻译相当耗时，我收取的费用也较高，但这些严格的翻译公司是可以接受的。我每周的翻译字数并不多，不到1万字，一个月则不超过4万字，由于翻译公司给的rate高，尽管翻译量如此少，还是可以有不错的收入。让自己的文字几近完美也是对自己的肯定，一种满足。 你这段话可以证明，我在《每小时翻译字数》那里所说的如下那段话不是胡话。 ysun wrote:
每小时翻译 300 words
为方便起见，假设翻译价格为0.10欧元/word。那么，0.10欧元/word x 300 words x 8 hrs x 22 days = 5280 欧元/月。如果月入5280 欧元，在欧美生活也还可以过得不错。0.10欧元/word 的价格也不算很高。不少人的价格都高于此价。当然，也许有人会说，这是工作量饱和的理想状态。那么我想说，要想达到工作量饱和，并不是件很难的事情。 如果把我算式里的0.10欧元改为0.15欧元，那结果又是什么（哪怕再乘上一个工作饱和系数80%）？ 实际上，所谓的“每小时翻译字数”应该包括自己严格的 editing/proofreading 过程。某些人也许没将此因素包括在内，所以给出的速度相差甚远。 粗略估计，我的翻译速度确实是每小时300字左右。理论上，翻译确实可以带来每月 5280 欧元的收入。但月入5280 欧元在法国算是高薪工作，会被政府视为“富人”，税很高。我私下估算，多交了税等于多了营业成本，营业成本高，等于实际收入减少，实际收入减少，等于每小时生产力降低，这意味着我的劳力价值降低。为了维持每小时生产力水平和我的劳力价值，并在法国维持一个具有税务优惠的地位，我刻意将年收入维持在33K欧元之内，所以目前刻意减少工作量，筛选客户，把将近1/3的工作时间用于其他活动。在法国的税制下，我不想靠翻译这样劳心劳力的工作进阶高薪阶层，因为靠翻译赚来的钱可都是幸苦钱！ [Edited at 2013-04-08 05:36 GMT] 佩服佩服，如果按照每小时翻译300字左右计算，请问你大约一天工作多少个小时？平时周末都休息吗？做翻译可以做到每月5280欧元的收入很厉害呀。。 需要刻意将收入维持在一定水平来避税的，实属高手。新加坡这边的个人所得税倒是比较低。 我没有每月5280欧元的收入，只有法国译员的一般收入，比5280欧元的一半多一点。每月5280欧元是ysun的算法（“工作量饱和的理想状态”），我猜这个数字应该接近翻译月收入峰值。 我每日工作4-10小时，通常是6、7个小时，每周4天，有时周末加班，一个月3周，总之比法国上班一族（每周35小时）工作得少。 我发现自年初开始，翻译需求越来越多，今年的工作机会应该很多，可以让工作量饱和，但是，如果不能提高rate，我不想增加翻译工作量。我的目标是提高时薪，而不是年薪。
谢谢分享！你的工作小时数蛮舒服的，每周四天，羡慕：）
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ysun
United States
Local time: 02:43
English to Chinese
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转移至：
http://www.proz.com/forum/chinese/72882-如何开发国际市场？如何找到直接客户？如何报价才合适？-page10.html#2122502
Helen Li wrote: Loise wrote: ysun wrote: Loise wrote:
对我来说，“遗漏或疏忽的地方，比如日期漏译、合同中“卖”“买”方打错字等，以及有些单词在翻译时因疏忽导致上下文不一致等问题”，这些都是在交出的译文中绝对不能犯的错误，也是可以凭借细心的校对和平时养成的纪律而避免的。在我的工作里，若是不小心犯了这样的“小错”，很可能会因此失去客户，后果是非常严重的。
尤其是当我知道交出的译文会被proofread的时候，我会加倍小心的仔细校对自己的译文，要求自己绝对不能被proofreader挑出一个无法为自己辩护的错误。因为我们无法预知稿子会交给什么样的proofreader来校对，是个称职而公正的proofreader，还是个居心叵测，刻意砸别人饭碗的proofreader。若不幸遇到后者，任何小错都会变成致命的错误，绝不可疏忽大意。 翻译时以一位“居心叵测，刻意砸别人饭碗的proofreader”为“假想敌”，就可以将自己译文中的失误减低到最低限度。 Loise wrote:
因为这样的翻译相当耗时，我收取的费用也较高，但这些严格的翻译公司是可以接受的。我每周的翻译字数并不多，不到1万字，一个月则不超过4万字，由于翻译公司给的rate高，尽管翻译量如此少，还是可以有不错的收入。让自己的文字几近完美也是对自己的肯定，一种满足。 你这段话可以证明，我在《每小时翻译字数》那里所说的如下那段话不是胡话。 ysun wrote:
每小时翻译 300 words
为方便起见，假设翻译价格为0.10欧元/word。那么，0.10欧元/word x 300 words x 8 hrs x 22 days = 5280 欧元/月。如果月入5280 欧元，在欧美生活也还可以过得不错。0.10欧元/word 的价格也不算很高。不少人的价格都高于此价。当然，也许有人会说，这是工作量饱和的理想状态。那么我想说，要想达到工作量饱和，并不是件很难的事情。 如果把我算式里的0.10欧元改为0.15欧元，那结果又是什么（哪怕再乘上一个工作饱和系数80%）？ 实际上，所谓的“每小时翻译字数”应该包括自己严格的 editing/proofreading 过程。某些人也许没将此因素包括在内，所以给出的速度相差甚远。 粗略估计，我的翻译速度确实是每小时300字左右。理论上，翻译确实可以带来每月 5280 欧元的收入。但月入5280 欧元在法国算是高薪工作，会被政府视为“富人”，税很高。我私下估算，多交了税等于多了营业成本，营业成本高，等于实际收入减少，实际收入减少，等于每小时生产力降低，这意味着我的劳力价值降低。为了维持每小时生产力水平和我的劳力价值，并在法国维持一个具有税务优惠的地位，我刻意将年收入维持在33K欧元之内，所以目前刻意减少工作量，筛选客户，把将近1/3的工作时间用于其他活动。在法国的税制下，我不想靠翻译这样劳心劳力的工作进阶高薪阶层，因为靠翻译赚来的钱可都是幸苦钱！ [Edited at 2013-04-08 05:36 GMT] 佩服佩服，如果按照每小时翻译300字左右计算，请问你大约一天工作多少个小时？平时周末都休息吗？做翻译可以做到每月5280欧元的收入很厉害呀。。 需要刻意将收入维持在一定水平来避税的，实属高手。新加坡这边的个人所得税倒是比较低。
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ysun
United States
Local time: 02:43
English to Chinese
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jyuan_us wrote:
5.It is bad when 翻译公司问你你的BEST RATE 是多少。
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所谓 BEST RATE 就是“最低价”的同义词。他有要你报 BEST RATE 的义务，你有坚持你报的就是 BEST RATE 的权利。好的翻译公司，只要你报价合理，他根本就不还价。对于那种喜欢讨价还价的 PM，根本就不必与他多啰嗦，让他另请高明就是了。非诚勿扰，就是 best practice！
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Li Jie
China
Local time: 15:43
English to Chinese
| 我猜可能是 MS Word 的问题 | Apr 15, 2013 |
Loise wrote:
我发现有些proofreader的行为令人很不解，例如，我遇过几个proofreader会划去整个翻译句子，只为了修改其中一个字，或一个词，而且还是个无关紧要的同义词。乍一看，我的整个译文被改得红字满天飞，好像被修改得体无完肤，但实际上proofreader只是换了几个同义字而已。
如果你说的是 Word 文件的话，这种情况可能是因为：proofreader 在修改时并未打开修订功能，所以没能显示 tracked changes，因此，PM 用 Word 里的比较文档功能生成一个比较文件，这个文件就会有你所说的问题，这可能跟每个人的 Word 版本设置差异有关（比如默认中英文字体的选择，标点是全角还是半角等），如果你和 proofreader 的设置差异大，显示出的冗余的不同之处就会多。
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jyuan_us
United States
Local time: 03:43
Member (2005)
English to Chinese
+ ...
TOPIC STARTER
Li Jie wrote: Loise wrote:
我发现有些proofreader的行为令人很不解，例如，我遇过几个proofreader会划去整个翻译句子，只为了修改其中一个字，或一个词，而且还是个无关紧要的同义词。乍一看，我的整个译文被改得红字满天飞，好像被修改得体无完肤，但实际上proofreader只是换了几个同义字而已。 如果你说的是 Word 文件的话，这种情况可能是因为：proofreader 在修改时并未打开修订功能，所以没能显示 tracked changes，因此，PM 用 Word 里的比较文档功能生成一个比较文件，这个文件就会有你所说的问题，这可能跟每个人的 Word 版本设置差异有关（比如默认中英文字体的选择，标点是全角还是半角等），如果你和 proofreader 的设置差异大，显示出的冗余的不同之处就会多。
而是指用TRACK CHANGE的情况。在一个句子中改一个字，如果您直接替换那个字，整个句子就会变红；但是，如果您先把那个字DELETE，在插入你要用的字，TRACK CHANGE就会显示为改一个字。
这个情况DEPENDS。如果让句子只显示一个字被改过，PROOFREADER的工作量就大了。让这个句子都显示为似乎被改了，PROOFER确实省力气。
这个很难办。我的原则是，如果译文很好，我不在乎多花时间照顾一下翻译的情绪。如果译文太差，让我再TAKE THE BOTHER来照顾翻译的感受，翻译就亏欠我了。
道德的双刃箭。
[Edited at 2013-04-15 08:11 GMT]
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Li Jie
China
Local time: 15:43
English to Chinese
谢谢 jyuan，受教了。
jyuan_us wrote: Li Jie wrote: Loise wrote:
我发现有些proofreader的行为令人很不解，例如，我遇过几个proofreader会划去整个翻译句子，只为了修改其中一个字，或一个词，而且还是个无关紧要的同义词。乍一看，我的整个译文被改得红字满天飞，好像被修改得体无完肤，但实际上proofreader只是换了几个同义字而已。 如果你说的是 Word 文件的话，这种情况可能是因为：proofreader 在修改时并未打开修订功能，所以没能显示 tracked changes，因此，PM 用 Word 里的比较文档功能生成一个比较文件，这个文件就会有你所说的问题，这可能跟每个人的 Word 版本设置差异有关（比如默认中英文字体的选择，标点是全角还是半角等），如果你和 proofreader 的设置差异大，显示出的冗余的不同之处就会多。 而是指用TRACK CHANGE的情况。在一个句子中改一个字，如果您直接替换那个字，整个句子就会变红；但是，如果您先把那个字DELETE，在插入你要用的字，TRACK CHANGE就会显示为改一个字。 这个情况DEPENDS。如果让句子只显示一个字被改过，PROOFREADER的工作量就大了。让这个句子都显示为似乎被改了，PROOFER确实省力气。 这个很难办。我的原则是，如果译文很好，我不在乎多花时间照顾一下翻译的情绪。如果译文太差，让我再TAKE THE BOTHER来照顾翻译的感受，翻译就亏欠我了。 道德的双刃箭。 [Edited at 2013-04-15 08:11 GMT]
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