| Pages in topic: [1 2] > | Agence : grille de remise pour chiffre d’affaires Thread poster: Jenny Ollars (X)
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Jenny Ollars (X)
France
Local time: 20:13
French to Swedish
+ ...
Bonjour,
Je viens d'être contactée par une agence en France qui après une échange de quelques mails (tarifs, test de traduction etc.) m'informe qu'elle mettra prochainement en place une grille de remise pour chiffre d'affaires. La grille ressemble à ceci :
CA annuel // Remise // Tranche sur laquelle la remise s’applique
5 000 € // 5% // [5 000€ - 10 000€]
10 000 € // 7% // [10 000€ - 15 000€]
15 000 € // 9% // [15 000€ - 20 000�... See more Bonjour,
Je viens d'être contactée par une agence en France qui après une échange de quelques mails (tarifs, test de traduction etc.) m'informe qu'elle mettra prochainement en place une grille de remise pour chiffre d'affaires. La grille ressemble à ceci :
CA annuel // Remise // Tranche sur laquelle la remise s’applique
5 000 € // 5% // [5 000€ - 10 000€]
10 000 € // 7% // [10 000€ - 15 000€]
15 000 € // 9% // [15 000€ - 20 000€]
20 000 € // 11% // [20 000€ - 25 000€]
25 000 € // 13% // [25 000€ - 35 000€]
35 000 € // 15% // [35 000€ - 50 000€]
50 000 € // 17% // [50 000€ - 70 000€]
70 000 € // 20% // Au-delà de 70 000€
En gros, plus je traduis pour eux, moins je gagne par mot finalement ? Leur argument est qu'il s'agit d'une mesure pour bâtir des relations de confiance à long terme avec leurs traducteurs externes.
Cela me paraît abusif comme démarche, mais je voulais savoir si selon vos expériences c'était peut-être courant ?
Merci par avance.
Jenny ▲ Collapse
| | | | | N'importe quoi | Nov 8, 2017 |
Je ne toucherai pas à ça. Il y a beaucoup de créativité parmi certaines agences pour payer de moins en moins. Certaines proposent maintenant qu'on peut être payé rapidement contre une réduction allant de 3 à 10 %.
La plupart des agences déduisent déjà des pourcentages pour les répétitions, etc. Après, elles veulent déduire selon la quantité, et finalement elles veulent déduire pour être payé. On terminera par travailler gratuitement comme ça.
| | | | Sheila Wilson 
Spain
Local time: 19:13
Member (2007)
English
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Jenny Ollars wrote:
Leur argument est qu'il s'agit d'une mesure pour bâtir des relations de confiance à long terme avec leurs traducteurs externes.
Les relations vont s'améliorer en raison d'être payé moins ? Euh  ?
| | | | | excellentes relations de confiance à long terme! | Nov 8, 2017 |
J'ai été approché par cette agence. D'ailleurs, une traductrice a
laissé un 1 dans leur BB, en indiquant que leurs tarifs sont trop faibles, ce
qui est vrai (pour un leader de la traduction technique). Une autre traductrice a
indiqué dans le BB que cette agence a essayé de baisser ses tarifs.
Dans six mois, elle va vous demander un rabais supplémentaire.
En revanche, une traductrice a indiqué qu'il s'agit d'une agence fantastique
mais je ne sais pas s... See more J'ai été approché par cette agence. D'ailleurs, une traductrice a
laissé un 1 dans leur BB, en indiquant que leurs tarifs sont trop faibles, ce
qui est vrai (pour un leader de la traduction technique). Une autre traductrice a
indiqué dans le BB que cette agence a essayé de baisser ses tarifs.
Dans six mois, elle va vous demander un rabais supplémentaire.
En revanche, une traductrice a indiqué qu'il s'agit d'une agence fantastique
mais je ne sais pas si cela s'applique aussi aux tarifs proposés.
[Modifié le 2017-11-08 17:14 GMT]
[Modifié le 2017-11-08 17:14 GMT] ▲ Collapse
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nordiste
France
Local time: 20:13
English to French
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| qui ne tente rien ... | Nov 8, 2017 |
Courant ou pas, ce n'est pas une pratique acceptable.
Il y a eu une discussion de ce genre il y a quelques semaines sur un autre forum, au cours de laquelle quelqu'un proposait de n'accepter que des projets d'un montant total inférieur à 5000 € sur l'année sans l'annoncer à l'avance bien sûr. Après tout nous ne sommes jamais tenus d'accepter un projet et on peut toujours trouver des excuses pour refuser en re... See more Courant ou pas, ce n'est pas une pratique acceptable.
Il y a eu une discussion de ce genre il y a quelques semaines sur un autre forum, au cours de laquelle quelqu'un proposait de n'accepter que des projets d'un montant total inférieur à 5000 € sur l'année sans l'annoncer à l'avance bien sûr. Après tout nous ne sommes jamais tenus d'accepter un projet et on peut toujours trouver des excuses pour refuser en restant diplomatique.
Avec ce genre d'agence il y a intérêt à éplucher les CGV à la loupe car on peut parier qu'il s'y cachent d'autres clauses du même genre - montant retiré si "faute" dans la traduction, pénalités de toute sorte, délais de paiement interminables... ▲ Collapse
| | | | Schtroumpf
Local time: 20:13
German to French
+ ...
| J'ai bien aimé... | Nov 8, 2017 |
que l'agence "mettra prochainement en place une grille de remise". Très drôle.
En gros, elle s'accorde la remise sans demander l'accord du traducteur ? Ils marchent sur la tête. Si mon prix est de mettons 0,15 € le mot, c'est 0,15 €. Mes clients ne fixent pas MES prix jusqu'à nouvel ordre, et s'il y a remise, c'est moi qui la leur accorde. Ceci dit, je ne vois pas à quel titre je vendrais à rabais...
| | | | Jenny Ollars (X)
France
Local time: 20:13
French to Swedish
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TOPIC STARTER | Une argumentation tordue | Nov 8, 2017 |
Sheila Wilson wrote: Jenny Ollars wrote:
Leur argument est qu'il s'agit d'une mesure pour bâtir des relations de confiance à long terme avec leurs traducteurs externes. Les relations vont s'améliorer en raison d'être payé moins ? Euh ?
Les chefs de projet seraient soi-disant plus incités à contacter les mêmes traducteurs plusieurs fois ("mais pas uniquement pour la remise", bien sûr...) et que cela garantirait un flux de travail plus constant... Mais du point de vue du traducteur, ça donne un goût plus amer - travailler plus pour gagner moins..?
| | | | | Egalement contactée par cette agence | Nov 9, 2017 |
Bonjour,
J'ai également été contactée par cette agence et ai été surprise de cette pratique. Leur tarif de base n'est pas très élevé et même s'il faut traduire énormément de mots avant d'arriver aux seuils mentionnés, le tarif au mot baisse encore. Il est alarmant de voir que beaucoup d'agences font de leur mieux actuellement pour faire baisser les tarifs payés aux traducteurs ce qui, à mon avis, contribue à dévaloriser notre profession.
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Kay Denney
France
Local time: 20:13
French to English
| c'est le monde à l'envers | Nov 9, 2017 |
C'est une pratique commerciale courante certes, mais d'habitude c'est le fournisseur qui le propose dans le but de fidéliser le client. "Plus vous me donnez de travail, moins ça vous coûtera".
Et quand il s'agit de vendre des articles produits en usine, il y a une réelle logique.
Pour le traducteur, la logique ne tient plus sauf si les textes à traduire sont toujours sur le même sujet et qu'il n'y ait pas de grille supplémentaire pour des répétitions.
| | | | | Agence bien connue | Nov 9, 2017 |
Tout le monde connait cette agence malheureusement.
J'ai eu la joie de lire un rapport de stage d'une ancienne stagiaire de cette agence, et elle évoquait en détail la nouvelle politique du patron visant 50% de marge sur chaque projet.
C'est lamentable.
| | | | Jenny Ollars (X)
France
Local time: 20:13
French to Swedish
+ ...
TOPIC STARTER | My thoughts exactly! | Nov 9, 2017 |
Schtroumpf wrote:
que l'agence "mettra prochainement en place une grille de remise". Très drôle.
En gros, elle s'accorde la remise sans demander l'accord du traducteur ? Ils marchent sur la tête. Si mon prix est de mettons 0,15 € le mot, c'est 0,15 €. Mes clients ne fixent pas MES prix jusqu'à nouvel ordre, et s'il y a remise, c'est moi qui la leur accorde. Ceci dit, je ne vois pas à quel titre je vendrais à rabais...
J'ai mis quelques minutes justement avant de comprendre l'utilisation du mot "remise" dans le tableau, parce que c'est une logique complètement à l'envers. C'est bien le traducteur qui fournit un service (et qui pourrait accorder une remise), pas l'inverse !
Une amie (qui ne travaille pas dans la traduction) à qui j'ai mentionné cette situation était très perplexe et m'a demandé si je n'avais pas mal compris : "s'il s'agit de fidéliser les traducteurs et construire des relations de confiance à long terme, il doit s'agir d'un bonus, non ?" Hélas - qu'est-ce que ce serait beau...
| | | | | Encore une fois... | Nov 9, 2017 |
il nous incombe d'être fermes et d'ignorer ces "sweatshops" de la traduction!
[Edited at 2017-11-09 13:25 GMT]
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| Petit clin d'œil | Nov 9, 2017 |
Sur le fond de l'histoire, tout a été dit par les collègues.
Sur la forme, ça me rappelle un article lu dans le dernier Que Choisir sur les astuces de fixation des prix pour influencer les comportements d'achat : les 99 centimes, l'effet de leurre, la comparaison avec un point de repère, etc.
Je vois quelque chose de similaire dans la grille ci-dessus : faire miroiter au traducteur des rémunérations mirobolantes. 70 000 € par an, voilà qui n'arrivera jamais à un traducte... See more Sur le fond de l'histoire, tout a été dit par les collègues.
Sur la forme, ça me rappelle un article lu dans le dernier Que Choisir sur les astuces de fixation des prix pour influencer les comportements d'achat : les 99 centimes, l'effet de leurre, la comparaison avec un point de repère, etc.
Je vois quelque chose de similaire dans la grille ci-dessus : faire miroiter au traducteur des rémunérations mirobolantes. 70 000 € par an, voilà qui n'arrivera jamais à un traducteur seul avec cette agence, car 1/ il faudrait pour cela qu'elle paie des tarifs très élevés et/ou qu'elle n'applique pas de réduction de TAO (ce qui n'est de toute évidence pas le cas) ; et 2/ cela impliquerait que le traducteur travaille presque à plein temps pour cette seule agence, ce qui la mettrait en délicatesse avec l'URSSAF et serait particulièrement préoccupant vu qu'elle est sise en France.
Donc, hypothèse totalement fictive et déconnectée de la réalité, qui a pour seul objectif que le traducteur s'engouffre avec enthousiasme dans la tranche de remise de 5 à 11 ou 13%, selon toute vraisemblance la seule qui le concernera jamais. ▲ Collapse
| | | | | Le neuf avec le vieux | Nov 9, 2017 |
Pas assez d'indices, je ne la connais pas...
Jenny Ollars wrote:
... Leur argument est qu'il s'agit d'une mesure pour bâtir des relations de confiance à long terme avec leurs traducteurs externes...
L'argument est la réduction des coûts.
Pour ceux qui n'ont pas fait le lien, c'est du même tonneau que les "remises sur volume", mais cette expression sonne moins bien que le désir de "tisser des relations de long terme avec nos partenaires de confiance, oh mais qu'est-ce qu'on les aime".
On te demande d'abord ton prix au mot, et seulement après on t'impose la grille Trados, les remises sur volume, les délais de paiement, le contrat qui tient plus du suppositoire que de l'équilibre des responsabilités, etc.
Sachant que tu n'es pas "autorisée" à revoir tes tarifs quand bon te semble.
Je vois d'ici la grille de réduc Trados: une escroquerie de première.
Ca me rappelle une agence européenne, cliente régulière depuis 2007. De l'aide en ligne à EUR0.08/mot, puis 0.085, mais une bonne productivité et donc un revenu horaire convenable.
Grenouille cherchant à se transformer en bœuf (mid-size cherchant à s'aligner sur les méthodes des gros cotés en bourse, où le traducteur est une ressource interchangeable), elle m'a proposé de travailler plus pour gagner moins en 2008. L'idée n'est donc pas nouvelle.
Mais j'étais "autorisé" à la refuser, ce que j'ai fait.
Note que les remises étaient légèrement moins déraisonnables que les tiennes.
From € 5.000 upwards 2 % discount
From € 10.000 upwards 3 % discount
From € 15.000 upwards 4 % discount
Elle est revenue à la charge en 2011, avec des remises encore pires.
Puis l'agence en question a commencé à me courir sur le haricot:
- 2009: Allongement des délais de paiement de 30 à 60 jours FDM. C'est la crise, vous comprenez.
- 2010: Remaniement de la grille de remises pour "l'aligner sur les conditions de leurs clients". En leur faveur. C'est la crise, marché acheteur, vous comprenez.
- 2012: Paiement en 15 jours contre 3% de réduc. Si vous ne voulez/pouvez pas attendre jusqu'à 90 jours, vous avez cette fantastique opportunité à ne pas manquer.
Bref, nos relations se sont donc progressivement dégradées... Et les échanges se sont tendus!
Anecdote croustillante en 2012:
Demande de disponibilité pour traduction urgente de 750 mots + 1000 mots.
Je donne un prix tenant compte de l'urgence et du fait que je n'avais pas vraiment envie/le temps de prendre ce travail, c'est-à-dire avec une bonne surtaxe sur le prix "normal".
Une heure trente plus tard, réponse du client:
thank you for your reply and availability, it took some time since the request was not favorably welcomed by [le service demandeur] (it is indeed not generally accepted), but the contingency situation makes an exception this time – mainly because we know a reliable resource as you to translate this content which will be highly visible.
I will now send the 750 words (two different mails only for my ease) to be compensated with 100 euros, will keep you posted about the other request
Les pauvres n'avaient jamais dû être malmenés ainsi par un traducteur. Quoi, un de ces rats qui veut imposer ses conditions?
Devant cette réponse, mon sang n'a fait qu'un tour et j'ai actionné le mode "pas de prisonniers".
Thank you for your reply.
If [le service demandeur] does not welcome my offer, please do not hesitate to look for other translators.
I offered this as an alternative to help you out. I am not eager to work on this. If this is not welcome, I don’t take on these projects.
Please copy [le service demandeur] with my reply.
Supply and demand goes both ways. If [le service demandeur] think this offer is too expensive, please ignore it. I would have more hours of leisure time and sleep.
Please confirm that I am not twisting [le service demandeur]'s arm. For my part, I do not welcome offers to be paid less in order to be paid more quickly than 60 days+
If [le service demandeur] want to discuss the matter further, I am all ears.
Je n'ai pas gardé la suite de l'échange, mais j'ai donc eu les deux projets à mon prix.
Apparemment je n'ai pris que 5 autres traductions de leur part après cette correspondance jusqu'en 2013 (2011: 10k€, 2012: 8.5k€, 2013: 0.5k€). Rien depuis. Bon débarras.
vbarfield wrote :
...ce qui, à mon avis, contribue à dévaloriser notre profession.
Certainement.
Mais tant que cette profession compte des gens prêts à travailler au smic (qui coûte dans les 20 euros/heure à un patron en France, hors investissement matériel pour faire travailler son employé) et à accepter n'importe quoi pour décrocher un contrat, les agences en profitent et c'est parfaitement normal.
Philippe
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Sophie Dzhygir wrote:
...Donc, hypothèse totalement fictive et déconnectée de la réalité...
Merci pour le décryptage. Tous les marketeurs le savent, la présentation de l'"offre" est capitale. D'ailleurs ces cabinets de marketing facturent si cher qu'il faut réduire les coûts ailleurs...
Philippe
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